我與大陸醫科學生談兩岸問題(一)
高雄市中小企業協會 名譽理事長 李重德 2017/6/7
準醫師：你好，请问加我有啥事吗？
李重德：對不起，有一些誤會，我以為您是臺灣人。
準醫師：你只加台湾人吗？
李重德：當然不是，我的大陸朋友甚多。但是會主動聯絡陌生人是因為我要參選2020的臺灣總統(請上我的臉書可看到)，因此我先依第六感來找一些和我有緣的人。
準醫師：你是哪个党派的？
李重德：我們打的口號是「人民起義」，算是第三勢力，2019年才要組黨，但是成員大多是深藍(國民黨、親民黨、新黨系統)。因此國民黨在選舉登記前如果發現我比較有勝算，他們也可能擁護我來參選。
準醫師：您觉得台湾未来的道路应该怎么走？
李重德：應該說大陸未來的路要怎麼走，臺灣不會再變了，民主政治若這一任政府做不好，四年就換人上來。大陸如果也和臺灣一樣，那兩岸就自然會統一了。
準醫師：中国大陆不适合搞台湾这样的民主
李重德：這個由大陸人民自己來做決定，我沒有任何意見。但是兩岸統一的條件必然是大陸全面民主化，不然我們怎麼過去大陸參選您們的領導人，兩岸應該用交互參選來決定誰來統一誰，而不是比誰的拳頭比較大。換句話說就是比誰能帶給百姓最大的幸福，誰就是中國的合法統治者。
準醫師：这个……怎么说呢，作为从小在大陆生活的大陆普通人，看到了那么多因为推行民主进程而陷入国家动荡不安，族群对立，全民政治的现象后，对于民主的定义其实是很有疑问的。专制和民主这两个概念在表现形式和实质效果上，我看到的是两者只有颠倒一下才能互相满足。民主会滋生蛮横的专制，而专制也能产生民主（这里的民主不是指形式民主，比如票选制民主，而是指人民安居乐业，专心追求自己的生活，远离政治纷争，获得实质利益的“绩效民主”。）所以，我个人觉得在中国大陆那么大一块地方，权力相对集中的政权会比民主做得更好。而事实也正是如此。
準醫師：没有这么权力集中的政权作支撑，中国大陆早就分裂成七块了……，别说统一，自己就会分裂。
李重德：我不會講您的認知有錯誤，因為您是被教育成要這樣思考事情的。這樣的認知在這一個世界中從過去以來都被獨裁政權加以利用，告知您們說您們之所以還能存在還能生活還能受教育都是因為政權穩定的關係，而政權穩定是需要有獨裁的強人政府。由於歷史是一個不能經由實驗來證明對錯的歷程，而且在一個時間與空間可能需要有不同的做法，即使在古代帝國封建社會中，也有所謂的王道與霸道在不同的時段交互運用，若是錯用了也是會導致政權喪失，朝代更迭。但是在今日，民智普遍要求自己能做主決定所有攸關自己利害的事情時，您認為大陸要如何來抗拒這一個思潮？
準醫師：“民智普遍要求自己能做主決定所有攸關自己利害的事情”对于这句话我十分同意您的观点，但是对于“大陸要如何來抗拒這一個思潮”这样的说法我不敢苟同，因为大陆从来没有抗拒过民智要求做主决定攸关自己利害的思潮，相反，中共一贯的做法都是集思广益，鼓励人民提出自己的政治诉求，并且会在非常广泛的社会范围内征求人民意愿。在中共执政体制内是有这么一个系统在运作的。而且，中国大陆爆发的游行示威一点不比台湾少，大陆的社会结构也比台湾要复杂得多。如果中共没有收集处理人民意见的渠道，单是示威游行就能把大陆闹翻天。台湾如今的政治乱象如果按比例放到14亿人口的中国大陆，那种动乱是非常恐怖的。这样的中国大陆我们作为普通来百姓可不想要……
準醫師：没有谁愿意一天到晚听政客宣讲政治理念。作为老百姓，只想要安定的生活，稳定的收入，没有这些基本保障，任你民主自由说得再好听，没有人会要的。
李重德：首先謝謝您關注到台灣的「亂象」，您會瞭解到負面的臺灣，一定是透過您們絕大多數是官方的媒體來告知您的。臺灣是不是您認知的那樣？我用幾個簡單的事證來加以說明，第一個事證就是臺灣今年被評選為全世界最友善的一個國家，這是亞洲唯一進入前十名的國家。第二個事證就是台灣目前的實質薪資與十六年前一樣，完全沒有調薪，但是臺灣人民沒有像其他類似國家一樣發生暴動。第三個事證是臺灣是全球社會醫療體系第二名的國家，而第一名是資源豐富、人口稀少、採取重稅的北歐福利國家─瑞典，臺灣是低稅(大陸的增值稅17%而台灣只有5%)而且資源極度缺乏的國家，臺灣是如何能做到的？美國實施的社會保險被台灣人笑死了，竟然還會被川普取消！第四個事證是臺灣是統一與獨立意識極度對峙的地區，選舉過程異常劇烈，但是從來沒聽過有人因此被殺，選後失敗者都會接受選舉結果，社會立即和諧的不像話，這在其他國家早就引起內戰了。第五個事證是臺灣如果真的那麼混亂與那麼不堪，全世界還會有160個國家會免簽證讓台灣人自由進出她們的國門嗎？最後再講一點，臺灣的人口是大陸的1/70，土地佔全中國不到1%，但是大陸有台灣70倍的國家力量嗎？
準醫師：等等，我们不是在讨论大陆和台湾各自政权形态谁更好，而是各自是否符合各自的社会需求。必须承认的是大陆的集权政治和台湾的民主政治一样都有优点和缺点，台湾的社会形态适合实行台湾民主（我认为台湾民主和美国西欧为代表的西式民主还有点不一样），可能也适合实行大陆的集权制度，因为没实行过，也不知道效果如何。而大陆是绝对不适合实行台湾民主或者西式民主的，因为大陆的历史已经实行过所谓的西式民主，就是民国三民主义时期，结果失败了，背负了来自美国的巨额国债，受制于美国财团，一直到1949年新中国成立，废除了所有不平等条约，大陆才有百废待兴的涅槃新生。西方民主的弱点在于它有很大的空间让私有资本参与行政决策，在中国大陆，所有的富人集体加起来都无法左右中央政治局的一个国家政策，但是在美国，5%最顶尖的富豪家族即可决定美国政策的制定。在这个前提下，如果中央政治局的国策出发点是实质有效的，那么集权的政府会极大促进政策的有效实施。大陆现在努力做的，就是切实保证国策的制订要科学、并符合实际，不能重蹈文革的覆辙。
準醫師：台湾的政党上位执政的过程，是否会像美国一样，受到私有资本的操控，现在是值得观察的。如果存在所谓的政治献金，难保政党执政后不会对提供竞选资金的财富集体进行回馈。这对于普通老百姓来说是极不公平的。
準醫師：所以我认为，普选民主不适合在中国大陆实行，否则很快就要乱套了。
李重德：看起來，您一定是共產黨員，或是共青團團員。因為您的說法完全假設中國共產黨所做的決策一定是對的，一定是大公無私的。並且在這一個前提之下，您才會說所有的中國富商力量家起來也不能影響中國的政策。但是若是這一個前提是錯誤的呢？那怎麼辦？全中國最有能力的那一些人也不能影響一個錯誤的政策，那是不是全體中國人都要陪葬在這一個錯誤的政策裡呢？我說的做出錯誤決策，不一定是指中國做決策的人會私心自用，也可能因為才智不足，或是氣度不大，或是因為內部權力鬥爭。這在1949年之後的大陸已經發生了許多例證了，否則為何會有「大躍進」「人民公社」「文化大革命」「紅衛兵」對中國造成的浩劫？以及為何劉少奇與林彪會死得不明不白？
準醫師：首先，我不认为中国共产党做出过的或者将要做出的决策一定是对的或者大公无私的，我说过，中国大陆现在要做的是尽可能地使决策科学化，避免重蹈文革的覆辙。中国大陆现在正在步入大数据时代，所有的决策都要讲科学，都要有证据来源，大跃进，人民公社，和文化大革命是中国共产党犯过的错误，当时因为决策的不科学，罔顾实际情况，盲目阶级斗争，导致全国受难，错误很大，后果很重，这个不应该否认，而且全中国也差点因此陪葬，但是你看看现在，这样的政策错误已经基本很少了，现在有的都是“第n个五年计划”“863计划”“十二五规划”“两个一百年计划”等长远目标，只有四年任期的政党是很难制定这种对国家来说很重要的“百年计划”的。至于中国大陆未来的路要怎么走的问题，作为大陆年轻人中的一员，可以这么说：我们的目标是星辰大海，而在星辰大海的征途上，有“北斗”，有“天宫”，有“蛟龙”，有各种“东风快递”，有“人工智能AI”，有不断发展壮大的“互联网+”，就是没有台湾同胞！这是不能忍受的。对于台湾目前在政治上蓝绿两派互相打架，无法达到齐心协力在经济军事科技等领域保持快速发展，以至于现在正被大陆逐项超越的现状，我感到很悲哀。曾经我一直以为台湾的民主自由是进步的灯塔，现在的情况变化得让人有些无所适从。希望你们作为台湾的参政人员，能切实地为台湾的人民和未来着想，不要再在政治斗争上面频做文章了，政治斗争对发展没有好处！这是来自中国大陆的经验~
李重德：我必須要指出您的話中有很多的錯誤，您說：「因为大陆的历史已经实行过所谓的西式民主，就是民国三民主义时期，结果失败了，背负了来自美国的巨额国债，受制于美国财团，一直到1949年新中国成立，废除了所有不平等条约，大陆才有百废待兴的涅槃新生。」這是一個完全錯誤的歷史。第一個錯誤是大陸幾乎沒有實行過「西式民主」，因為中華民國建立之後，全中國都為幾十個大小不一的軍閥割據統治，這一些軍閥大多是滿清的軍官轉變而成，中國國民黨的黨軍從廣東北伐，1926年至1928統一了全國，因此1911—1928是實施軍事統治的軍政時期，從1928年之後本來是要實行訓政時期，但是隨即在1927年9月發生中國共產黨的「兩湖秋收暴動」，因此造成國民政府必須進行以100萬軍力用於共產黨控制的農村以及另投入50萬軍力來對「中央蘇區」展開圍剿，最後因為1937年7月7日蘆溝橋事變讓中國發生全面抗日，而使得「長征」到延安的共軍避免被殲滅的危機，1927年至1937年間就是「第一次國共內戰」。直到1945年9月9日中國接受日本投降，中國才開始準備結束訓政工作，1946年12月25日才通過《中華民國憲法》，1947年1月1日開始實施，中國才開始進入憲政時期。在憲政架構下，所有人與所有政黨都是有機會透過選舉來執政與參政的。但是中國共產黨卻在日本投降之後不接受國民政府的裁軍、實行憲政與組織聯合政府的要求，因此從1945年爆發全面內戰，戰鬥至到1950年為止，這就是「第二次國共內戰」。因此中國大陸有機會實施「西方民主」嗎？
準醫師：可能我的历史观有点问题，关键是我想表达的主要观点：大陆并不适合实行普选民主。中国大陆有其独特的历史发展历程和社会发展背景。西方的民主自由是由西方社会历史发展的背景下产生的，对西方来说也许适用，但对中国大陆并不适用。从中国的网络生态环境就可以看出，当前中国公民的素质水平良莠不齐，如果采取普选民主，政治笑话难保会接踵而至。连英国都出现了“公投脱欧”然后后悔的现象，中国大陆可不会去步其后尘。中国大陆现在要忙经济发展，忙航天事业，忙国防建设，忙着向太空进发，是否实行民主在中国大陆是个不值一论的问题。要民主还是要实质利益？如果有民主，没利益，不要民主也罢，如果有利益，没民主……有利益就是最好的民主呀。民主诉求不就是利益么？现在的中国大陆要利益有利益，要发展有发展，要前途有前途，这就是实质上的民主在握，为什么还要口口声声地喊民主？中国唯一还没实现民主的地方就是剩下的那5000万贫困人口。2020年的脱贫目标就是这些人的民主解放。消除贫困就是最现实的民主。
準醫師：发展才是硬道理。
準醫師：发展才是真民主。
李重德：第二個您的錯誤是誤以為廢除所有的不平等條約是在1949年新中國政府成立之後，其實是在1942-1943年就由國民政府與世界各國達成協議而廢除了。歷史是這樣的，1942年1月1日，中國作爲世界四大國之一，與其他25國共同簽署了聯合國家宣言，從法理上支持了中國的廢除不平等條約的要求。1943年1月11日，中美平等新條約在華盛頓簽字、中英平等新約在重慶簽字。美國和英國同時放棄在華一切特權，英國更多了一條放棄任用英籍臣民擔任中國海關總稅務司的一切權利，從而徹底否定了外籍稅務司的制度，完善了已經簽訂的中國關稅獨立的相關條約。於是，1943年，比利時、挪威、加拿大、瑞典、荷蘭、法國、瑞士、丹麥、葡萄牙等九國相繼與國民政府簽訂了相似的新條約，而日本也爲了表示它的公正並不低于美國等國家，也對汪僞政權做出類似舉動。至於所有的不平等條約都不是由國民政府簽訂的，它們的因果是如下：道光20鴉片戰爭(1840)→道光22南京條約(1st割地香港+開港長江口以南) ；咸豐7-10英法聯軍→北京1st淪陷(最大割地黑江以北+開港長江口以北) ；光緒20 甲午戰爭→光21馬關條約(last割地台灣+三國干涉還遼+工廠)+19c末–20c初在華投資no1日本(因為入中建廠) ；光緒23 德強租膠州灣→劃山東為其勢力範圍(各國跟進→瓜分風潮) →光緒24德宗新政(戊戌變法)(只留下京師大學堂) ；光緒26 庚子拳亂→八國聯軍→北京2nd淪陷 (俄趁機站東北) →光27辛丑條約(賠款+限軍備)→庚子後新政。
準醫師：口口声声自由民主，却挑动族群对立，大搞意识形态斗争，阻碍经济民生发展的民主不是真民主。中国大陆的民众不会愿意要这样虚伪的民主的。
李重德：我說過了，我尊重大陸人民的選擇，所以我們沒打算學蔣中正一樣要反攻大陸，解救大陸同胞。但是，台灣人民也期待大陸尊重他們想要的生活方式與生命的意義，我們認為台灣的民主價值比經濟發展還重要，因此台灣企業家雖然過去十幾年來每年都以超過100億美元的速度在對大陸投資，而同時期大陸對台灣的投資卻不到百分之一，造成了大陸目前的繁榮以及台灣目前的經濟衰退，但是台灣人很認命的只想自己過清苦的日子，只要自己能當家管理自己就可以了，這叫做挑動族群對立，大搞意識形態鬥爭？
李重德：現在已經是清晨四點了，您明天一定還要上課，請早一點去睡覺吧，若是您意猶未足，我明天晚上再陪您談天說地。晚安！
(第一回合論戰完)
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